Yo apoyo el toreo (seguid leyendo y no me pongáis negativo XD) puesto que es una tradición muy antigua (como los sanfermines) y está bien por la parte de la esencia del toreo que es el trabajo del torero (lo que se considera arte, no el dolor), sólo que hay que adaptarla a la sociedad actual para que no haya sangre por medio de nuevos diseños de banderillas y estocada, para tener contentos a ambos "bandos".
Si esto se hiciera seguro que mucha gente cambiaría la idea de suprimir a dejar, siempre y cuando se lleve a cabo.

¿Cómo que "sorprende"? A ver si ahora resulta que las personas de más de 40 años no van a saber lo que está bien y lo que está mal, vamos. Que por la tele salgan más los típicos viejos que sin argumentos defiendan los toros no quiere decir que todos sean iguales.

#1 #1 don_stracci dijo: Yo apoyo el toreo (seguid leyendo y no me pongáis negativo XD) puesto que es una tradición muy antigua (como los sanfermines) y está bien por la parte de la esencia del toreo que es el trabajo del torero (lo que se considera arte, no el dolor), sólo que hay que adaptarla a la sociedad actual para que no haya sangre por medio de nuevos diseños de banderillas y estocada, para tener contentos a ambos "bandos".
Si esto se hiciera seguro que mucha gente cambiaría la idea de suprimir a dejar, siempre y cuando se lleve a cabo.@machomen ¿Pero por qué el empeño de mantener tradiciones crueles? Da igual el tiempo que tengan. El animal NO tiene por qué aguantar ni maltrato físico, ni psicológico.

Todo lo que sea decidir sobre la vida del animal sin ser nuestra solo por capricho, me parece jodidamente horrible y egocentrista.

#3 #3 OpenYourEyesO_O dijo: #1 @machomen ¿Pero por qué el empeño de mantener tradiciones crueles? Da igual el tiempo que tengan. El animal NO tiene por qué aguantar ni maltrato físico, ni psicológico.

Todo lo que sea decidir sobre la vida del animal sin ser nuestra solo por capricho, me parece jodidamente horrible y egocentrista.@OpenYourEyesO_O Los sanfermines por ejemplo que no le pinchan ni lancean ni nada al toro no es horrible, son unos toros corriendo y la gente que corre lo disfruta sin hacer daño al toro ni pierde la vida (aunque luego sí pero yo hablo de esto).
Y por lo psicológico un encierro dura unos 3 minutos, no es nada de tiempo para hacerle un trauma.
Querer prohibir los sanfermines o las típicas vaquillas de pueblo donde no les hacen daños físicos me parece exagerado, tampoco es significativo como para llamarlo tortura.

#3 #3 OpenYourEyesO_O dijo: #1 @machomen ¿Pero por qué el empeño de mantener tradiciones crueles? Da igual el tiempo que tengan. El animal NO tiene por qué aguantar ni maltrato físico, ni psicológico.

Todo lo que sea decidir sobre la vida del animal sin ser nuestra solo por capricho, me parece jodidamente horrible y egocentrista.@OpenYourEyesO_O También según tú habría que prohibir la hípica o montar a caballo o incluso el uso de animales para trabajo agrícola en países subdesarrollados donde no hay maquinaria, pues tampoco le hará gracia a un burro tirar de un arado.

#4 #4 don_stracci dijo: #3 @OpenYourEyesO_O Los sanfermines por ejemplo que no le pinchan ni lancean ni nada al toro no es horrible, son unos toros corriendo y la gente que corre lo disfruta sin hacer daño al toro ni pierde la vida (aunque luego sí pero yo hablo de esto).
Y por lo psicológico un encierro dura unos 3 minutos, no es nada de tiempo para hacerle un trauma.
Querer prohibir los sanfermines o las típicas vaquillas de pueblo donde no les hacen daños físicos me parece exagerado, tampoco es significativo como para llamarlo tortura.@machomen Pero vamos a ver... Esos toros luego se matan en una plaza. ¿Y qué quiere decir eso de que "son 3 minutos"? ¿Que más me da a mí? Además, ¿tú sabes las hostias que se meten algunos toros? Aún me acuerdo de uno que se partió el cuerno contra una esquina.

Ah, se me olvidaba. Las probabilidades de que muera alguien en un encierro es alta. ¿Eso es lo que te parece bien?

Pero lo de hacer corridas de toros he dicho que es un tema aparte, que no iba a comentar nada porque por supuesto no es lo mismo banderillear (me invento el verbo XD) que simplemente dejarlo correr por la calle, entonces no veo qué tiene de malo; correr les viene bien como a cualquier animal para desentumecer los músculos y si lo que te refieres es a que se ponen nerviosos con tanta gente no creo que les genere un trastorno psicológico de tomo a lomo, digo yo que se les olvidará.
(Sigo).

#7 #7 don_stracci dijo: Pero lo de hacer corridas de toros he dicho que es un tema aparte, que no iba a comentar nada porque por supuesto no es lo mismo banderillear (me invento el verbo XD) que simplemente dejarlo correr por la calle, entonces no veo qué tiene de malo; correr les viene bien como a cualquier animal para desentumecer los músculos y si lo que te refieres es a que se ponen nerviosos con tanta gente no creo que les genere un trastorno psicológico de tomo a lomo, digo yo que se les olvidará.
(Sigo).@machomen Lo de los golpes ocurre a veces, pero no interesa que los toros se lesionen porque luego no dan de sí lo que se quiere en la plaza (repito, tema aparte).
Y lo bonito simplemente es la imagen de ver unos toros correr (a mí por lo menos me encantan estos animales), por supuesto no quiero ni que un corredor ni un toro sean heridos, sólo ver el encierro.

En Madrid el 12 de septiembre volveremos a realizar una de las protestas más grandes de España contra el toro de la Vega y la tauromafia. Este año es más importante, porque estamos a punto de abolir este acto atroz.

Es hora de abolir estos actos crueles y vergonzosos.
"No me duele los actos de la gente mala, me duele la indiferencia de la gente buena" vía MLK

aqui un murciano orgulloso :)

#10 #10 vegetar_ dijo: [youtube]dPnhPZvDY3o[/youtube]@vegetar_ Hay dos comparaciones que son exageradas:
1.-Comparar los daños a personas con animales, pues no son lo mismo. No es lo mismo un encierro que quemar vivo a alguien.
2.-No es lo mismo un encierro o una vaquilla suelta que lancear a un toro. Lo entretenido de soltar una vaquilla o encerrar un toro es la excitación que produce el riesgo de pasar cerca del peligro, el liberar adrenalina, vamos.
A mí me gustan los sanfermines y no creo que se le considere tortura, lo siento pero es un concepto muy exagerado para este ejemplo.

#9 #9 vegetar_ dijo: [youtube]339NUmnL6Fw[/youtube]@vegetar_ Pero como se puede comprobar por los abucheos, la gente no se fija en lo malo del toreo que es el dolor, sino en el espectáculo que proporciona el toreo (los capotazos).
En el vídeo se comprueba esto, el toro no puede más, no se le puede torear y le pitan para que lo finiquite ya pues no quieren que le siga clavando el puñal ni tirándole del rabo.

#11 #11 vegetar_ dijo: [youtube]wScdq4HWtuQ[/youtube]@vegetar_ En el tema de los encierros no me parece apropiado compararlo con sangrarlo, pues aunque el toro esté asustado durante el evento luego después se calma y vuelve a la normalidad.

#12 #12 vegetar_ dijo: En Madrid el 12 de septiembre volveremos a realizar una de las protestas más grandes de España contra el toro de la Vega y la tauromafia. Este año es más importante, porque estamos a punto de abolir este acto atroz.
[youtube]tsikPmqudYk[/youtube]@vegetar_ Yo no apoyo el Toro de la Vega (quieras que no es más fuerte que una corrida), pero se pueden dar los argumentos en contra sin necesidad de parecer arrogante.
Con respecto a las corridas de toros, ya comenté que se pueden modificar las banderillas y espadas para que no se hiera al toro adaptando el evento a la actualidad y al acabar éste mandar el toro para carne o liberarlo, según se desee. No creo que haya que llegar a suprimir, sólo hacer corridas sin sangre.

#6 #6 OpenYourEyesO_O dijo: #4 @machomen Pero vamos a ver... Esos toros luego se matan en una plaza. ¿Y qué quiere decir eso de que "son 3 minutos"? ¿Que más me da a mí? Además, ¿tú sabes las hostias que se meten algunos toros? Aún me acuerdo de uno que se partió el cuerno contra una esquina.

Ah, se me olvidaba. Las probabilidades de que muera alguien en un encierro es alta. ¿Eso es lo que te parece bien?@OpenYourEyesO_O Va aparte la corrida de después.
Se le pueden echar alguna sustancia antiadherente al suelo para que no se resbale nadie, además por la propia seguridad de los corredores que suelen ser más comunes en heridas.
El toro no cogerá un trauma puesto que no tienen la misma inteligencia que un humano para llegar a tal sentimiento, simplemente cuando se acabe el evento, el toro se calmará y ya, no sé tampoco lo veo tortura.
Es probable morir en un encierro, por eso no corro pero sí respeto a quien quiere por descargar adrenalina. También se juega la vida un paracaidista sin motivo ¿no?

#8 #8 don_stracci dijo: #7 @machomen Lo de los golpes ocurre a veces, pero no interesa que los toros se lesionen porque luego no dan de sí lo que se quiere en la plaza (repito, tema aparte).
Y lo bonito simplemente es la imagen de ver unos toros correr (a mí por lo menos me encantan estos animales), por supuesto no quiero ni que un corredor ni un toro sean heridos, sólo ver el encierro.@machomen ¿Sabías que puedes verlos correr felices en el puto campo?

#5 #5 don_stracci dijo: #3 @OpenYourEyesO_O También según tú habría que prohibir la hípica o montar a caballo o incluso el uso de animales para trabajo agrícola en países subdesarrollados donde no hay maquinaria, pues tampoco le hará gracia a un burro tirar de un arado.@machomen Por mí, si. :)

#4 #4 don_stracci dijo: #3 @OpenYourEyesO_O Los sanfermines por ejemplo que no le pinchan ni lancean ni nada al toro no es horrible, son unos toros corriendo y la gente que corre lo disfruta sin hacer daño al toro ni pierde la vida (aunque luego sí pero yo hablo de esto).
Y por lo psicológico un encierro dura unos 3 minutos, no es nada de tiempo para hacerle un trauma.
Querer prohibir los sanfermines o las típicas vaquillas de pueblo donde no les hacen daños físicos me parece exagerado, tampoco es significativo como para llamarlo tortura.@machomen Ati , al igual que al animal , no te haria ninguna gracia que durante 3 minutos te hicieran pasar por una mala situacion que no te gusta y que tu no puedes decidir , aparte de que el toro no es capaz de razonar que esta en los sanfermines , que eso solo dura 3 minutos y que despues va a volver a su rutina.

Y tampoco estoy a favor de que el caballo sea usado por entretenimiento o para sacar dinero , pero me parece mas importante cuando el animales torturado , y si en un pais usan un burro para el campo envez de una maquina es por necesidad , no por entretenimiento.

#15 #15 don_stracci dijo: #10 @vegetar_ Hay dos comparaciones que son exageradas:
1.-Comparar los daños a personas con animales, pues no son lo mismo. No es lo mismo un encierro que quemar vivo a alguien.
2.-No es lo mismo un encierro o una vaquilla suelta que lancear a un toro. Lo entretenido de soltar una vaquilla o encerrar un toro es la excitación que produce el riesgo de pasar cerca del peligro, el liberar adrenalina, vamos.
A mí me gustan los sanfermines y no creo que se le considere tortura, lo siento pero es un concepto muy exagerado para este ejemplo.@machomen Oye te hago una pregunta , si ati te encierran en una habitacion de 4x4 , las paredes de la habitacion se empizan a cerrar lentamente , y tu te empiezas a poner nervioso , te pones a gritar , a golpear pero alfinal no te pasa nada , las paredes paran y te habren la puerta para que salgas y era simplemente una persona que te hizo eso por ver como sufrias.. tu lo aceptarias? no te han torturado , solo era para ver tu reaccion? esta bien? lo mismo le pasa al toro o a la vaquilla , ella no decide entrar a una plaza , la raza humana tiene que aprender respectar al resto de especies y a la naturaleza

#21 #21 OpenYourEyesO_O dijo: #5 @machomen Por mí, si. :)@OpenYourEyesO_O Pues ahora vas y le dices a un agricultor de esos países que se machaca a trabajar en el campo por ganar cuatro duros que le quitas el burro y que tire él como animal de tiro, teniendo en cuenta que además ralentiza el trabajo.

Con respecto a la hípica y doma de caballos también habría que liberar cualquier animal doméstico (como el caballo) desde pequeño para que desarrolle su vida salvaje, pero no encerrarlos en casas sino al aire libre.

PD: El peso de un jinete (que ya es bajo) no es casi nada para un caballo con la fuerza que tiene.

#20 #20 OpenYourEyesO_O dijo: #8 @machomen ¿Sabías que puedes verlos correr felices en el puto campo?@OpenYourEyesO_O ¿Y qué misterio tiene si no sientes la andrenalina de correr al lado del peligro?
Lo digo por los corredores, repito, yo no soy corredor.

#22 #22 foster123456 dijo: #4 @machomen Ati , al igual que al animal , no te haria ninguna gracia que durante 3 minutos te hicieran pasar por una mala situacion que no te gusta y que tu no puedes decidir , aparte de que el toro no es capaz de razonar que esta en los sanfermines , que eso solo dura 3 minutos y que despues va a volver a su rutina.

Y tampoco estoy a favor de que el caballo sea usado por entretenimiento o para sacar dinero , pero me parece mas importante cuando el animales torturado , y si en un pais usan un burro para el campo envez de una maquina es por necesidad , no por entretenimiento.@foster123456 Pues la vida te pone en situaciones de miedo que no sabes qué va a pasar después y no siempre las buscas, ¿o es que nunca has pasado miedo sin buscarlo?

No apruebas la hípica y sus apuestas, ¿y los concursos de belleza caninos? Es por puro entretenimiento y le obligan al can a hacer espectáculo, todo por dinero pues siempre van a buscar el primer premio.

Todo depende de la concienciación. No es un proceso rápido, pero en la historia, si lees, verás que esos procesos se han llevado a cabo con éxito. #24 #24 don_stracci dijo: #21 @OpenYourEyesO_O Pues ahora vas y le dices a un agricultor de esos países que se machaca a trabajar en el campo por ganar cuatro duros que le quitas el burro y que tire él como animal de tiro, teniendo en cuenta que además ralentiza el trabajo.

Con respecto a la hípica y doma de caballos también habría que liberar cualquier animal doméstico (como el caballo) desde pequeño para que desarrolle su vida salvaje, pero no encerrarlos en casas sino al aire libre.

PD: El peso de un jinete (que ya es bajo) no es casi nada para un caballo con la fuerza que tiene.@machomen

#23 #23 foster123456 dijo: #15 @machomen Oye te hago una pregunta , si ati te encierran en una habitacion de 4x4 , las paredes de la habitacion se empizan a cerrar lentamente , y tu te empiezas a poner nervioso , te pones a gritar , a golpear pero alfinal no te pasa nada , las paredes paran y te habren la puerta para que salgas y era simplemente una persona que te hizo eso por ver como sufrias.. tu lo aceptarias? no te han torturado , solo era para ver tu reaccion? esta bien? lo mismo le pasa al toro o a la vaquilla , ella no decide entrar a una plaza , la raza humana tiene que aprender respectar al resto de especies y a la naturaleza @foster123456 Pues le insultaría instantáneamente pero luego se me pasa y le perdono
¿Y la gente que hace sustos y bromas pesadas? Para ver temporalmente cómo lo pasa mal su víctima de la broma, y salvo quien no aguante las bromas, éstos suelen perdonar al bromista.
Si hay que respetar las demás especies espero que ni se te pase por la cabeza matar un minúsculo insecto, porque entonces no lo estás haciendo.

#25 #25 don_stracci dijo: #20 @OpenYourEyesO_O ¿Y qué misterio tiene si no sientes la andrenalina de correr al lado del peligro?
Lo digo por los corredores, repito, yo no soy corredor.@machomen Es que los animales no nacen para que tú te lo pases bien a costa de ellos y contra su voluntad. Si a ti no te parece bonito ver a un toro correr y jugar en libertad, tienes un problema mental.

#29 #29 OpenYourEyesO_O dijo: #25 @machomen Es que los animales no nacen para que tú te lo pases bien a costa de ellos y contra su voluntad. Si a ti no te parece bonito ver a un toro correr y jugar en libertad, tienes un problema mental.@OpenYourEyesO_O Ey, keep calm y sin faltar, que yo no te he faltado.
Me puede parecer bonito verlos en la dehesa y también hacer un sólo festejo con él (sin fulminarlo), no sé no lo veo ni grave ni digno de problema, el toro no va a sufrir un trauma mental por eso.
Aplicando la misma idea tampoco nacen las personas para ser objetos de bromas y que otro se lo pase bien a su costa y sin su permiso, y no vamos a condenarlas.
Además con el dinero que obtenga la ganadería se puede invertir en que vivan mejor aún (eso sin hablar los turistas que traen, por ejemplo, los sanfermines).
Pero bueno, dudo que lleguemos a un punto de acuerdo. Con que veas que sólo por correr una vaquilla una persona no es digna de llamarla enferma mental, me conformo.