Pues pa siempre, si da beneficios económicos... y no pocos precisamente. Y mientras los dé siempre habrá gente que se aproveche de otros, que necesitan creer (os juro que me ha costado no hacer una valoración sobre esta gente que "necesita creer").
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#3 #3 sonic117 dijo:#2 #2 lordneo dijo: ¿De dónde sacáis tanta soberbia como para presuponer que no existe nada que no podamos verlo? El título es lamentable y demuestra un afalta de empatía y de inteligencia alarmante.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo A mí también me ha parecido bastante soberbio, pero en general este humorista siempre me ha parecido que tiene poca gracia. Dice lo que muchos quieren oír y poco más, no hay chiste.
Por cierto, me viene a la mente Albert Einstein, que era bastante creyente. Con eso de que cuanto más sabes menos crees..
En fin, para gustos los colores.@sonic117
#2 #2 lordneo dijo: ¿De dónde sacáis tanta soberbia como para presuponer que no existe nada que no podamos verlo? El título es lamentable y demuestra un afalta de empatía y de inteligencia alarmante.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo por favor razonad! creeis que si un ente omnipotente que podria crear lo que quisiese crearia un ser imperfecto? que se esta cargando su creacion? que lo haria pasar por hambrunas, sufrimientos, torturas,dolor,suicidios... y que a la hora de la muerte te juzgue por tus fallos o pecados? sin intervenir en nada de lo anterior? permitiendo que una institucion que lo representa se lucre en su nombre? Prefiero pensar que no existe la verdad sino mereceria mi mayor desprecio y no adoracion
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Mis respetos a Broncano, los tiene bien grandes para hacer este tipo de humor y metiendo el dedo en la llaga. Soy ateo y me ha encantado.
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#3 #3 sonic117 dijo: #2 @lordneo A mí también me ha parecido bastante soberbio, pero en general este humorista siempre me ha parecido que tiene poca gracia. Dice lo que muchos quieren oír y poco más, no hay chiste.
Por cierto, me viene a la mente Albert Einstein, que era bastante creyente. Con eso de que cuanto más sabes menos crees..
En fin, para gustos los colores.@sonic117 A mi, en cambio, me viene a la mente la frase de Louis Pasteur: "Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él".
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Está claro que la mayoría que ve notengotele es atea, ATEA, es decir, rechazáis la existencia de Dios. ¿Está bien, y por qué no? nacimos libres. Yo veo bien que hayan ateos, agnósticos, creyentes de toda clase y condición, vamos lo que os dé la gana. Yo te respetaré y no te insultaré, ni me cagaré en tus muertos como hacen algunos ateos o creyentes. Pero cuidado, tengas las creencias o no creencias, caya la puta boca, porque si la abres no estás respetando. Las creencias o no creencias que promulgan la muerte no merecen mi respeto. Y si el creyentes sea cristiano, musulman, taoista o lo que sea que su Dios sea de vida, porque si es así, aúnque no crea lo respetaré.
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#19 #19 el_emperador dijo: #16 @lordneo ¿Pero entonces, la metafísica estudia las cosas inexplicables por las demás ciencias basándose únicamente en la razón humana? ¿Si no hacéis ninguna prueba, por qué sabéis que Dios es real? ¿Por qué sabéis que las cosas inexplicables tienen que ver con Dios?@el_emperador Ese es el problema, los creyentes saber no saben nada. Por eso se denominan creyentes, porque creen.
Son conceptos distintos.
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#18 #18 el_emperador dijo: #15 @lordneo Pero entonces si Dios está fuera del espacio y del tiempo ¿cómo sabes que es real? Porque una vez más, entramos a lo de las pruebas ¿en qué te basas para decir que Dios no está dentro del espacio y del tiempo? ¿Cómo sabes que está fuera de éste? ¿Por qué sabes que afecta al espacio-tiempo? La verdad es que me parece bastante bien que aportes esta información, pero me gustaría saber de dónde se ha sacado, y en base a qué se ha sacado.@el_emperador Ya te lo he explicado. Las pruebas son de naturaleza ontológica, como la ciencia de la que estamos hablando (metafísica). ¿Serías capaz de admitir una pruebas no experimentales (no reproducibles y no materiales)? Porque, de lo contrario, no estás preparado para seguir el debate.
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#2 #2 lordneo dijo: ¿De dónde sacáis tanta soberbia como para presuponer que no existe nada que no podamos verlo? El título es lamentable y demuestra un afalta de empatía y de inteligencia alarmante.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo
¿De dónde sacas tu la soberbia como para presuponer que existe algo que no podamos ver?
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#25 #25 lordneo dijo: #22 @el_emperador ¿Insultar? ¿Dónde te he insultado? Por favor, señala dónde he cometido semejante falta de respeto y me disculparé públicamente.
Es que el ateísmo ES una religión. Tiene dogmas (lo que no se puede probar empíricamente no existe), presupuestos morales y una visión cosmológica de la vida. Por tener tiene hasta mitología fundacional e historia sagrada (el Big Bang -algo puede ser verdad y a la vez un mito- y los grandes científicos del XVIII como percusores del ateísmo). Lo único de lo que carece es de misterio religioso, pero eso no la descalifica copmo religión.
...@lordneo Me corrijo: realizar afirmaciones insultantes, como llamarme prejuicioso. Yo también me debería disculpar por mi tono despectivo, sobre todo al principio.
No puede ser religión porque no se basa en nada divino, ni siquiera está centralizado de ninguna manera. El que es ateo es aquel que no cree en la divinidad, si más. Sobre eso, hay pruebas de que hubo un Big Bang y de que sus efectos siguen hasta hoy día, por lo tanto no puede ser mito, ni parte de ninguna mitología. Y mezclas el ateísmo con la ciencia, pero no tienen por qué estar entrelazados.
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#26 #26 lordneo dijo: #22 @el_emperador En realidad, venías de sobrado y luego has ido rebajado el tono (comentario #13, donde afirmaste que "nadie" nos "toma en serio" por carecer de pruebas empíricas) al ver que no solo me deiendo, sino que ataco 8dialécticamente hablando, claro).
Si nosotros tenemos que aguantar que voostros digáis que carecemos de toda lógica y que somos acientíficos (cosas que ya he puesto en duda) porque es vuestro derecho expresaros de tal forma, también es el nuestro afirmar que vuestras posturas son tan fideístas y religiosas como las nuestras.
Y te recuerdo que la insinuación del título del vídeo ya es de por sí bastante soberbia.@lordneo No he ido de sobrado, he ido a decirte cómo son las cosas, y que tu Dios, por mucho que lo desees, ni tiene poder, ni tiene modo de existir, porque ni siquiera vosotros sabéis cómo podría existir. Te recuerdo que me respondiste a mis preguntas asegurándome que son ontológicas, con lo cual asumo que no tienes respuestas a ellas, entonces ¿por qué narices afirmas algo que no tienes modo de saber y que probablemente nunca sepas? Hay preguntas ontológicas que ya tienen respuesta, menos las que se refieren a Dios. Ninguna ha sido respondida como se debe. Con lo cual, descartamos la veracidad de las religiones, lo siento por ti, pero estáis perdiendo fieles en favor de cosas reales, cosas que están en nuestro plano, y no fuera de él, como dices tú.
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Es curiosa la "superioridad moral" que se autoatribuyen muchos ateos, "Yo no creo en un dios, tu sí, soy más listo que tú", incluso si esas mismas personas no realizan funciones relacionadas con la ciencia o defienden postulados que van en contra de lo establecido científicamente. Estos parecen ser especialmente sensibles a la hora de tratar de ridiculizar y menospreciar las creencias religiosas, especialmente si son cristianas y católicas. Ser religioso no es ser anticiencia, muchos de los científicos más importantes de la historia de la humanidad fueron creyentes, tales como Faraday, Mendel, Planck, Newton, etc. Lo único importante es poder extrapolar tu visión y buscar respuestas racionales más allá de lo escrito en un libro sagrado que hace especial hincapié en la moral.
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#13 #13 el_emperador dijo: #11 @lordneo Te equivocas bastante. Los ateos queremos que demostréis la existencia de Dios porque sois vosotros los que promulgáis que existe, pero sin embargo no hay indicio alguno de que exista o haya existido alguna vez. Sabemos que hay cosas que existen porque hay pruebas de que existen, aunque no se vean, si hubiera pruebas veraces y no descabelladas de que Dios existe, entonces creeremos. Nosotros no tenemos el dogma de "si no veo, no creo", eso te lo has inventado tú. Nosotros no creemos porque no hay prueba alguna, no hay nada, las religiones no habéis aportado nada para justificar que vuestra creencia es real, que vuestro dios existe y que por eso hay que creer. Por eso nadie os toma en serio, porque vuestra creencia de que Dios existe solamente se basa en la fe, y nada más.@el_emperador Lo que se promulga es la creencia en Dios, no su existencia como tal. Se promulga la fe.
Si se promulgase su existencia como tal estaría basada en hechos, que obviamente no lo está.
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jajajajaja.... Broncano, un bufón más.
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#6 #6 el_emperador dijo: #2 @lordneo Hay muchísimas cosas que no podemos ver, pero que sabemos que existen y que están ahí. Pero ese no es el problema, el problema de la falta de confianza hacia las religiones radica en que ninguna de éstas ha podido demostrar que los dioses existen. Cuando se demuestre con pruebas reales y veraces que existen seres más allá de nuestra comprensión, que nos han creado a nosotros y han creado el universo que nos rodea, entonces se tomará en serio a las religiones.
#3 @sonic117 Einstein no era creyente, pero tampoco era ateo.@el_emperador Y dejarán de ser religiones como tal. De todas formas muchas religiones se toman en serio por mucha gente.
Tienes toda la razón con lo de Albert Einstein.
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#21 #21 lordneo dijo: #19 @el_emperador ¿Te parece poco fundamento, la razón humana? Hacemos pruebas, solo que son de otra naturaleza a las físicas. Es lo mismo que te diría un historiador: también tenemos un método científico, epro es distinto al vuestro.
No des por hecho que no somos rigurosos y que no ahcemos pruebas. Los prejuicios no son buenos consejros, sobre todo si se pretende ir de científico por la vida. Eso y pretender que lo no físico es inexplicable ¿Ves a lo que me refiero con vuestro dogma (que todo lo que no se puede probar físicamente no existe)? La mayor parte de ateos sois cansinamente fiedístas.@lordneo Deberías dejar de insultar, lo primero porque mis preguntas te las hago por mi ignorancia al respecto, no porque tenga prejuicios. Tratas al ateísmo como una religión, con dogmas, cuando en realidad es la no creer en algo divino, y nada más. No voy de científico, te hago preguntas sobre la metafísica porque no la comprendo, y veo que tu si.
Por mi parte sigo, ¿qué pruebas? ¿A qué te refieres con lo no físico? ¿la divinidad, el pensamiento?
#20 #20 lordneo dijo: #18 @el_emperador Ya te lo he explicado. Las pruebas son de naturaleza ontológica, como la ciencia de la que estamos hablando (metafísica). ¿Serías capaz de admitir una pruebas no experimentales (no reproducibles y no materiales)? Porque, de lo contrario, no estás preparado para seguir el debate.@lordneo No comprendo qué quieres decir con esa última pregunta. Tampoco me parece suficiente la respuesta que has dado para mis preguntas, simplemente no comprendo lo que quieres decir. ¿Hay algún problema con ser fideísta?
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#3 #3 sonic117 dijo: #2 @lordneo A mí también me ha parecido bastante soberbio, pero en general este humorista siempre me ha parecido que tiene poca gracia. Dice lo que muchos quieren oír y poco más, no hay chiste.
Por cierto, me viene a la mente Albert Einstein, que era bastante creyente. Con eso de que cuanto más sabes menos crees..
En fin, para gustos los colores.@sonic117 Einstein se declaraba Agnostico, pero que rechazaba la idea de un dios personal... es decir, sabia que el Dios que nos hizo a su imagen y semejanza era una paparrucha.
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#6 #6 el_emperador dijo: #2 @lordneo Hay muchísimas cosas que no podemos ver, pero que sabemos que existen y que están ahí. Pero ese no es el problema, el problema de la falta de confianza hacia las religiones radica en que ninguna de éstas ha podido demostrar que los dioses existen. Cuando se demuestre con pruebas reales y veraces que existen seres más allá de nuestra comprensión, que nos han creado a nosotros y han creado el universo que nos rodea, entonces se tomará en serio a las religiones.
#3 @sonic117 Einstein no era creyente, pero tampoco era ateo.@el_emperador Einstein era judio, es decir, creía en un Dios llamado Yahvé.
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#38 #38 lauts dijo: #3 @sonic117 Einstein se declaraba Agnostico, pero que rechazaba la idea de un dios personal... es decir, sabia que el Dios que nos hizo a su imagen y semejanza era una paparrucha.@lauts Eso que dices falta a la verdad.
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#41 #41 barionex dijo: #6 @el_emperador Einstein era judio, es decir, creía en un Dios llamado Yahvé.@barionex Te has confundido, Einstein era de raza judía, pero no de religión judía.
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#15 #15 lordneo dijo: #13 @el_emperador Técnicamente hablando, vuestro concepto de existir y el nuestro difiere radicalmente. Cuando un católico te dice que "Dios existe", no te está diciendo que Dios tiene cabida dentro del espacio y el tiempo y, por ende, es mesurable y demostrable (como parecéis creer todos), sino que Dios es una entidad real que, afectando a elementos dentro del espacio y del tiempo, se encuentra fuera del mismo. Por lo tanto, lo que a vosotros os resulta muy lógico (Tratar de medir a Dios) a nosotros nos parece una estupidez acientífica.
Por eso cuando un ateo me salta con estupideces como "probar la existencia de Dios", le suelo recordar que, si los filósofos griegos separaron la física de la metafísica, sería por algo.@lordneo Pero entonces si Dios está fuera del espacio y del tiempo ¿cómo sabes que es real? Porque una vez más, entramos a lo de las pruebas ¿en qué te basas para decir que Dios no está dentro del espacio y del tiempo? ¿Cómo sabes que está fuera de éste? ¿Por qué sabes que afecta al espacio-tiempo? La verdad es que me parece bastante bien que aportes esta información, pero me gustaría saber de dónde se ha sacado, y en base a qué se ha sacado.
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#2 #2 lordneo dijo: ¿De dónde sacáis tanta soberbia como para presuponer que no existe nada que no podamos verlo? El título es lamentable y demuestra un afalta de empatía y de inteligencia alarmante.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo Y los pitufos existen? y los fraguel?
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#14 #14 el_emperador dijo: #11 @lordneo El hecho de que tengáis que tener fe para creer que vuestro dios existe ya nos demuestra que ni siquiera vosotros podéis demostrar o saber si Dios existe. Y si vosotros, los que promulgáis que existe Dios, no sois capaces de demostrarlo...
Siento repetirme tanto, pero es que este tema es algo que se queda siempre dando vueltas en el mismo lugar.@el_emperador Como ya he dicho, el problema es que pretendéis pruebas físicas para un ente metafísico, y eso es como exigir una demostración matemática de la literatura decimonónica.
La metafísica tiene sus propias vías fuera de la experimentación, y tan válidas o más como esta última. ¿O es que acaso la razón no es una vía de prueba adecuada?
Por eso digo que los ateos suelen ser físicos entrometidos en Metafísica...
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#13 #13 el_emperador dijo: #11 @lordneo Te equivocas bastante. Los ateos queremos que demostréis la existencia de Dios porque sois vosotros los que promulgáis que existe, pero sin embargo no hay indicio alguno de que exista o haya existido alguna vez. Sabemos que hay cosas que existen porque hay pruebas de que existen, aunque no se vean, si hubiera pruebas veraces y no descabelladas de que Dios existe, entonces creeremos. Nosotros no tenemos el dogma de "si no veo, no creo", eso te lo has inventado tú. Nosotros no creemos porque no hay prueba alguna, no hay nada, las religiones no habéis aportado nada para justificar que vuestra creencia es real, que vuestro dios existe y que por eso hay que creer. Por eso nadie os toma en serio, porque vuestra creencia de que Dios existe solamente se basa en la fe, y nada más.@el_emperador Técnicamente hablando, vuestro concepto de existir y el nuestro difiere radicalmente. Cuando un católico te dice que "Dios existe", no te está diciendo que Dios tiene cabida dentro del espacio y el tiempo y, por ende, es mesurable y demostrable (como parecéis creer todos), sino que Dios es una entidad real que, afectando a elementos dentro del espacio y del tiempo, se encuentra fuera del mismo. Por lo tanto, lo que a vosotros os resulta muy lógico (Tratar de medir a Dios) a nosotros nos parece una estupidez acientífica.
Por eso cuando un ateo me salta con estupideces como "probar la existencia de Dios", le suelo recordar que, si los filósofos griegos separaron la física de la metafísica, sería por algo.
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#11 #11 lordneo dijo: #6 @el_emperador El problema es que los ateos creeis que lo que no se puede ver (con los ojos, con un termómetro o con un colisionador de hadrones, tanto me da) no existe, por eso insistís en que las religiones demuestren la existencia de Dios, como si fuesen pseudociencias y como si Dios fuese parte del mundo observable. Sois incapaces de ir más allá y de bajaros de vuestro dogma más sólido: si no puedo llegar a verlo, no existe.
Pero luego los fideístas somos nosotros.@lordneo El hecho de que tengáis que tener fe para creer que vuestro dios existe ya nos demuestra que ni siquiera vosotros podéis demostrar o saber si Dios existe. Y si vosotros, los que promulgáis que existe Dios, no sois capaces de demostrarlo...
Siento repetirme tanto, pero es que este tema es algo que se queda siempre dando vueltas en el mismo lugar.
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#11 #11 lordneo dijo: #6 @el_emperador El problema es que los ateos creeis que lo que no se puede ver (con los ojos, con un termómetro o con un colisionador de hadrones, tanto me da) no existe, por eso insistís en que las religiones demuestren la existencia de Dios, como si fuesen pseudociencias y como si Dios fuese parte del mundo observable. Sois incapaces de ir más allá y de bajaros de vuestro dogma más sólido: si no puedo llegar a verlo, no existe.
Pero luego los fideístas somos nosotros.@lordneo Te equivocas bastante. Los ateos queremos que demostréis la existencia de Dios porque sois vosotros los que promulgáis que existe, pero sin embargo no hay indicio alguno de que exista o haya existido alguna vez. Sabemos que hay cosas que existen porque hay pruebas de que existen, aunque no se vean, si hubiera pruebas veraces y no descabelladas de que Dios existe, entonces creeremos. Nosotros no tenemos el dogma de "si no veo, no creo", eso te lo has inventado tú. Nosotros no creemos porque no hay prueba alguna, no hay nada, las religiones no habéis aportado nada para justificar que vuestra creencia es real, que vuestro dios existe y que por eso hay que creer. Por eso nadie os toma en serio, porque vuestra creencia de que Dios existe solamente se basa en la fe, y nada más.
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#7 #7 jony_a dijo: #2 @lordneo Y los pitufos existen? y los fraguel?@jony_a Eso es lo mismo que preguntarle a un médico si el reiki funciona de verdad.
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#19 #19 el_emperador dijo: #16 @lordneo ¿Pero entonces, la metafísica estudia las cosas inexplicables por las demás ciencias basándose únicamente en la razón humana? ¿Si no hacéis ninguna prueba, por qué sabéis que Dios es real? ¿Por qué sabéis que las cosas inexplicables tienen que ver con Dios?@el_emperador ¿Te parece poco fundamento, la razón humana? Hacemos pruebas, solo que son de otra naturaleza a las físicas. Es lo mismo que te diría un historiador: también tenemos un método científico, epro es distinto al vuestro.
No des por hecho que no somos rigurosos y que no ahcemos pruebas. Los prejuicios no son buenos consejros, sobre todo si se pretende ir de científico por la vida. Eso y pretender que lo no físico es inexplicable ¿Ves a lo que me refiero con vuestro dogma (que todo lo que no se puede probar físicamente no existe)? La mayor parte de ateos sois cansinamente fiedístas.
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#2 #2 lordneo dijo: ¿De dónde sacáis tanta soberbia como para presuponer que no existe nada que no podamos verlo? El título es lamentable y demuestra un afalta de empatía y de inteligencia alarmante.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo Hay muchísimas cosas que no podemos ver, pero que sabemos que existen y que están ahí. Pero ese no es el problema, el problema de la falta de confianza hacia las religiones radica en que ninguna de éstas ha podido demostrar que los dioses existen. Cuando se demuestre con pruebas reales y veraces que existen seres más allá de nuestra comprensión, que nos han creado a nosotros y han creado el universo que nos rodea, entonces se tomará en serio a las religiones.
#3 #3 sonic117 dijo: #2 @lordneo A mí también me ha parecido bastante soberbio, pero en general este humorista siempre me ha parecido que tiene poca gracia. Dice lo que muchos quieren oír y poco más, no hay chiste.
Por cierto, me viene a la mente Albert Einstein, que era bastante creyente. Con eso de que cuanto más sabes menos crees..
En fin, para gustos los colores.@sonic117 Einstein no era creyente, pero tampoco era ateo.
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Pues yo creo que ni machismo ni feminismo. El hombre y la mujer naturalmente estan hechos para estar juntos
#2 @lordneo por favor razonad! creeis que si un ente omnipotente que podria crear lo que quisiese crearia un ser imperfecto? que se esta cargando su creacion? que lo haria pasar por hambrunas, sufrimientos, torturas,dolor,suicidios... y que a la hora de la muerte te juzgue por tus fallos o pecados? sin intervenir en nada de lo anterior? permitiendo que una institucion que lo representa se lucre en su nombre? Prefiero pensar que no existe la verdad sino mereceria mi mayor desprecio y no adoracionEste tema siempre será de debate y nunca nadie tendrá la razón, porque cada vez se irán descubriendo cosas y generando incógnitas, Así como vemos que científicos de antes estaban equivocados puede que científicos de ahora también lo estén. Hay que estar abiertos a cualquier posibilidad ya que no hay nada comprobado al 100%. Por eso mucha gente dice que es Agnostica y se libran de este tipo de debates absurdos porque al final de cuentas somos un simple punto diminuto en el universo o universos.
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#17 #17 lordneo dijo: #1 @letramuda Pues anda que a mí sobre la gente que piensa que creer es algo malo... Me revienta lo dogmáticos que pueden llegar a ser.@lordneo Creer en algo no es malo, creer en cosas que no puedes sentir ni comprobar si es malo, se llama esquizofrenia y es una enfermedad. Que sea inducida y públicamente reconocida no la hace mejor.
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Cuando habláis de Dios, de cuál de ellos habláis? Porque a lo largo de la historia mira que ha habido dioses, de todos los tipos, colores y sabores. Existen todos? Solo uno? Ninguno? Los que creen en otros dioses están equivocados? Estáis equivocados vosotros?
#2 @lordneo por favor razonad! creeis que si un ente omnipotente que podria crear lo que quisiese crearia un ser imperfecto? que se esta cargando su creacion? que lo haria pasar por hambrunas, sufrimientos, torturas,dolor,suicidios... y que a la hora de la muerte te juzgue por tus fallos o pecados? sin intervenir en nada de lo anterior? permitiendo que una institucion que lo representa se lucre en su nombre? Prefiero pensar que no existe la verdad sino mereceria mi mayor desprecio y no adoracion@30cmdedolor Afortunadamente lo que exista de verdad no depende de lo que tú prefieras creer. ¿Qué no eres capaz de entender a un Dios bueno con el mal que hay en el mundo? Perfecto, nadie te obliga, pero los que sí lo entendemos preferimos no ser tratados como niños que no saben razonar, máxime cuando tus argumentos contra Él son de guardería.
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Dios, mi personaje de ficción favorito.
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#1 #1 letramuda dijo: Pues pa siempre, si da beneficios económicos... y no pocos precisamente. Y mientras los dé siempre habrá gente que se aproveche de otros, que necesitan creer (os juro que me ha costado no hacer una valoración sobre esta gente que "necesita creer").@letramuda Pues anda que a mí sobre la gente que piensa que creer es algo malo... Me revienta lo dogmáticos que pueden llegar a ser.
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#6 #6 el_emperador dijo: #2 @lordneo Hay muchísimas cosas que no podemos ver, pero que sabemos que existen y que están ahí. Pero ese no es el problema, el problema de la falta de confianza hacia las religiones radica en que ninguna de éstas ha podido demostrar que los dioses existen. Cuando se demuestre con pruebas reales y veraces que existen seres más allá de nuestra comprensión, que nos han creado a nosotros y han creado el universo que nos rodea, entonces se tomará en serio a las religiones.
#3 @sonic117 Einstein no era creyente, pero tampoco era ateo.@el_emperador El problema es que los ateos creeis que lo que no se puede ver (con los ojos, con un termómetro o con un colisionador de hadrones, tanto me da) no existe, por eso insistís en que las religiones demuestren la existencia de Dios, como si fuesen pseudociencias y como si Dios fuese parte del mundo observable. Sois incapaces de ir más allá y de bajaros de vuestro dogma más sólido: si no puedo llegar a verlo, no existe.
#2 @lordneo por favor razonad! creeis que si un ente omnipotente que podria crear lo que quisiese crearia un ser imperfecto? que se esta cargando su creacion? que lo haria pasar por hambrunas, sufrimientos, torturas,dolor,suicidios... y que a la hora de la muerte te juzgue por tus fallos o pecados? sin intervenir en nada de lo anterior? permitiendo que una institucion que lo representa se lucre en su nombre? Prefiero pensar que no existe la verdad sino mereceria mi mayor desprecio y no adoracion@30cmdedolor ¿Lo razonable es convencer a alguien a la fuerza de que lo que tú opinas es lo cierto?
Creo que cada uno debería ser libre de opinar y creer lo que quiera. A mí personalmente me parece muy bien que prefieras no creer que exista o, llegado el caso de creer, que Le despreciases.
Me da igual.
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#22 #22 el_emperador dijo: #21 @lordneo Deberías dejar de insultar, lo primero porque mis preguntas te las hago por mi ignorancia al respecto, no porque tenga prejuicios. Tratas al ateísmo como una religión, con dogmas, cuando en realidad es la no creer en algo divino, y nada más. No voy de científico, te hago preguntas sobre la metafísica porque no la comprendo, y veo que tu si.
Por mi parte sigo, ¿qué pruebas? ¿A qué te refieres con lo no físico? ¿la divinidad, el pensamiento?
#20 @lordneo No comprendo qué quieres decir con esa última pregunta. Tampoco me parece suficiente la respuesta que has dado para mis preguntas, simplemente no comprendo lo que quieres decir. ¿Hay algún problema con ser fideísta?@el_emperador En realidad, venías de sobrado y luego has ido rebajado el tono (comentario #13,#13 el_emperador dijo: #11 @lordneo Te equivocas bastante. Los ateos queremos que demostréis la existencia de Dios porque sois vosotros los que promulgáis que existe, pero sin embargo no hay indicio alguno de que exista o haya existido alguna vez. Sabemos que hay cosas que existen porque hay pruebas de que existen, aunque no se vean, si hubiera pruebas veraces y no descabelladas de que Dios existe, entonces creeremos. Nosotros no tenemos el dogma de "si no veo, no creo", eso te lo has inventado tú. Nosotros no creemos porque no hay prueba alguna, no hay nada, las religiones no habéis aportado nada para justificar que vuestra creencia es real, que vuestro dios existe y que por eso hay que creer. Por eso nadie os toma en serio, porque vuestra creencia de que Dios existe solamente se basa en la fe, y nada más. donde afirmaste que "nadie" nos "toma en serio" por carecer de pruebas empíricas) al ver que no solo me deiendo, sino que ataco 8dialécticamente hablando, claro).
Si nosotros tenemos que aguantar que voostros digáis que carecemos de toda lógica y que somos acientíficos (cosas que ya he puesto en duda) porque es vuestro derecho expresaros de tal forma, también es el nuestro afirmar que vuestras posturas son tan fideístas y religiosas como las nuestras.
Y te recuerdo que la insinuación del título del vídeo ya es de por sí bastante soberbia.
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#22 #22 el_emperador dijo: #21 @lordneo Deberías dejar de insultar, lo primero porque mis preguntas te las hago por mi ignorancia al respecto, no porque tenga prejuicios. Tratas al ateísmo como una religión, con dogmas, cuando en realidad es la no creer en algo divino, y nada más. No voy de científico, te hago preguntas sobre la metafísica porque no la comprendo, y veo que tu si.
Por mi parte sigo, ¿qué pruebas? ¿A qué te refieres con lo no físico? ¿la divinidad, el pensamiento?
#20 @lordneo No comprendo qué quieres decir con esa última pregunta. Tampoco me parece suficiente la respuesta que has dado para mis preguntas, simplemente no comprendo lo que quieres decir. ¿Hay algún problema con ser fideísta?@el_emperador ¿Insultar? ¿Dónde te he insultado? Por favor, señala dónde he cometido semejante falta de respeto y me disculparé públicamente.
Es que el ateísmo ES una religión. Tiene dogmas (lo que no se puede probar empíricamente no existe), presupuestos morales y una visión cosmológica de la vida. Por tener tiene hasta mitología fundacional e historia sagrada (el Big Bang -algo puede ser verdad y a la vez un mito- y los grandes científicos del XVIII como percusores del ateísmo). Lo único de lo que carece es de misterio religioso, pero eso no la descalifica copmo religión.
¿De dónde sacas tu la soberbia como para presuponer que existe algo que no podamos ver? @hiena77 No lo presupongo. Me asombra la soberbia de los que no solo lo presuponen, sino que lo dan por probado.
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#16 #16 lordneo dijo: #14 @el_emperador Como ya he dicho, el problema es que pretendéis pruebas físicas para un ente metafísico, y eso es como exigir una demostración matemática de la literatura decimonónica.
La metafísica tiene sus propias vías fuera de la experimentación, y tan válidas o más como esta última. ¿O es que acaso la razón no es una vía de prueba adecuada?
Por eso digo que los ateos suelen ser físicos entrometidos en Metafísica...@lordneo ¿Pero entonces, la metafísica estudia las cosas inexplicables por las demás ciencias basándose únicamente en la razón humana? ¿Si no hacéis ninguna prueba, por qué sabéis que Dios es real? ¿Por qué sabéis que las cosas inexplicables tienen que ver con Dios?
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#2 #2 lordneo dijo: ¿De dónde sacáis tanta soberbia como para presuponer que no existe nada que no podamos verlo? El título es lamentable y demuestra un afalta de empatía y de inteligencia alarmante.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo A mí también me ha parecido bastante soberbio, pero en general este humorista siempre me ha parecido que tiene poca gracia. Dice lo que muchos quieren oír y poco más, no hay chiste.
Por cierto, me viene a la mente Albert Einstein, que era bastante creyente. Con eso de que cuanto más sabes menos crees..
En fin, para gustos los colores.
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¿De dónde sacáis tanta soberbia como para presuponer que no existe nada que no podamos verlo? El título es lamentable y demuestra un afalta de empatía y de inteligencia alarmante.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.
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Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo A mí también me ha parecido bastante soberbio, pero en general este humorista siempre me ha parecido que tiene poca gracia. Dice lo que muchos quieren oír y poco más, no hay chiste.
Por cierto, me viene a la mente Albert Einstein, que era bastante creyente. Con eso de que cuanto más sabes menos crees..
En fin, para gustos los colores.@sonic117
#2 #2 lordneo dijo: ¿De dónde sacáis tanta soberbia como para presuponer que no existe nada que no podamos verlo? El título es lamentable y demuestra un afalta de empatía y de inteligencia alarmante.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo por favor razonad! creeis que si un ente omnipotente que podria crear lo que quisiese crearia un ser imperfecto? que se esta cargando su creacion? que lo haria pasar por hambrunas, sufrimientos, torturas,dolor,suicidios... y que a la hora de la muerte te juzgue por tus fallos o pecados? sin intervenir en nada de lo anterior? permitiendo que una institucion que lo representa se lucre en su nombre? Prefiero pensar que no existe la verdad sino mereceria mi mayor desprecio y no adoracion
Por cierto, me viene a la mente Albert Einstein, que era bastante creyente. Con eso de que cuanto más sabes menos crees..
En fin, para gustos los colores.@sonic117 A mi, en cambio, me viene a la mente la frase de Louis Pasteur: "Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él".
Son conceptos distintos.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo
¿De dónde sacas tu la soberbia como para presuponer que existe algo que no podamos ver?
Es que el ateísmo ES una religión. Tiene dogmas (lo que no se puede probar empíricamente no existe), presupuestos morales y una visión cosmológica de la vida. Por tener tiene hasta mitología fundacional e historia sagrada (el Big Bang -algo puede ser verdad y a la vez un mito- y los grandes científicos del XVIII como percusores del ateísmo). Lo único de lo que carece es de misterio religioso, pero eso no la descalifica copmo religión.
...@lordneo Me corrijo: realizar afirmaciones insultantes, como llamarme prejuicioso. Yo también me debería disculpar por mi tono despectivo, sobre todo al principio.
No puede ser religión porque no se basa en nada divino, ni siquiera está centralizado de ninguna manera. El que es ateo es aquel que no cree en la divinidad, si más. Sobre eso, hay pruebas de que hubo un Big Bang y de que sus efectos siguen hasta hoy día, por lo tanto no puede ser mito, ni parte de ninguna mitología. Y mezclas el ateísmo con la ciencia, pero no tienen por qué estar entrelazados.
Si nosotros tenemos que aguantar que voostros digáis que carecemos de toda lógica y que somos acientíficos (cosas que ya he puesto en duda) porque es vuestro derecho expresaros de tal forma, también es el nuestro afirmar que vuestras posturas son tan fideístas y religiosas como las nuestras.
Y te recuerdo que la insinuación del título del vídeo ya es de por sí bastante soberbia.@lordneo No he ido de sobrado, he ido a decirte cómo son las cosas, y que tu Dios, por mucho que lo desees, ni tiene poder, ni tiene modo de existir, porque ni siquiera vosotros sabéis cómo podría existir. Te recuerdo que me respondiste a mis preguntas asegurándome que son ontológicas, con lo cual asumo que no tienes respuestas a ellas, entonces ¿por qué narices afirmas algo que no tienes modo de saber y que probablemente nunca sepas? Hay preguntas ontológicas que ya tienen respuesta, menos las que se refieren a Dios. Ninguna ha sido respondida como se debe. Con lo cual, descartamos la veracidad de las religiones, lo siento por ti, pero estáis perdiendo fieles en favor de cosas reales, cosas que están en nuestro plano, y no fuera de él, como dices tú.
Si se promulgase su existencia como tal estaría basada en hechos, que obviamente no lo está.
#3 @sonic117 Einstein no era creyente, pero tampoco era ateo.@el_emperador Y dejarán de ser religiones como tal. De todas formas muchas religiones se toman en serio por mucha gente.
Tienes toda la razón con lo de Albert Einstein.
No des por hecho que no somos rigurosos y que no ahcemos pruebas. Los prejuicios no son buenos consejros, sobre todo si se pretende ir de científico por la vida. Eso y pretender que lo no físico es inexplicable ¿Ves a lo que me refiero con vuestro dogma (que todo lo que no se puede probar físicamente no existe)? La mayor parte de ateos sois cansinamente fiedístas.@lordneo Deberías dejar de insultar, lo primero porque mis preguntas te las hago por mi ignorancia al respecto, no porque tenga prejuicios. Tratas al ateísmo como una religión, con dogmas, cuando en realidad es la no creer en algo divino, y nada más. No voy de científico, te hago preguntas sobre la metafísica porque no la comprendo, y veo que tu si.
Por mi parte sigo, ¿qué pruebas? ¿A qué te refieres con lo no físico? ¿la divinidad, el pensamiento?
#20 #20 lordneo dijo: #18 @el_emperador Ya te lo he explicado. Las pruebas son de naturaleza ontológica, como la ciencia de la que estamos hablando (metafísica). ¿Serías capaz de admitir una pruebas no experimentales (no reproducibles y no materiales)? Porque, de lo contrario, no estás preparado para seguir el debate.@lordneo No comprendo qué quieres decir con esa última pregunta. Tampoco me parece suficiente la respuesta que has dado para mis preguntas, simplemente no comprendo lo que quieres decir. ¿Hay algún problema con ser fideísta?
Por cierto, me viene a la mente Albert Einstein, que era bastante creyente. Con eso de que cuanto más sabes menos crees..
En fin, para gustos los colores.@sonic117 Einstein se declaraba Agnostico, pero que rechazaba la idea de un dios personal... es decir, sabia que el Dios que nos hizo a su imagen y semejanza era una paparrucha.
#3 @sonic117 Einstein no era creyente, pero tampoco era ateo.@el_emperador Einstein era judio, es decir, creía en un Dios llamado Yahvé.
Por eso cuando un ateo me salta con estupideces como "probar la existencia de Dios", le suelo recordar que, si los filósofos griegos separaron la física de la metafísica, sería por algo.@lordneo Pero entonces si Dios está fuera del espacio y del tiempo ¿cómo sabes que es real? Porque una vez más, entramos a lo de las pruebas ¿en qué te basas para decir que Dios no está dentro del espacio y del tiempo? ¿Cómo sabes que está fuera de éste? ¿Por qué sabes que afecta al espacio-tiempo? La verdad es que me parece bastante bien que aportes esta información, pero me gustaría saber de dónde se ha sacado, y en base a qué se ha sacado.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo Y los pitufos existen? y los fraguel?
Siento repetirme tanto, pero es que este tema es algo que se queda siempre dando vueltas en el mismo lugar.@el_emperador Como ya he dicho, el problema es que pretendéis pruebas físicas para un ente metafísico, y eso es como exigir una demostración matemática de la literatura decimonónica.
La metafísica tiene sus propias vías fuera de la experimentación, y tan válidas o más como esta última. ¿O es que acaso la razón no es una vía de prueba adecuada?
Por eso digo que los ateos suelen ser físicos entrometidos en Metafísica...
Por eso cuando un ateo me salta con estupideces como "probar la existencia de Dios", le suelo recordar que, si los filósofos griegos separaron la física de la metafísica, sería por algo.
Pero luego los fideístas somos nosotros.@lordneo El hecho de que tengáis que tener fe para creer que vuestro dios existe ya nos demuestra que ni siquiera vosotros podéis demostrar o saber si Dios existe. Y si vosotros, los que promulgáis que existe Dios, no sois capaces de demostrarlo...
Siento repetirme tanto, pero es que este tema es algo que se queda siempre dando vueltas en el mismo lugar.
Pero luego los fideístas somos nosotros.@lordneo Te equivocas bastante. Los ateos queremos que demostréis la existencia de Dios porque sois vosotros los que promulgáis que existe, pero sin embargo no hay indicio alguno de que exista o haya existido alguna vez. Sabemos que hay cosas que existen porque hay pruebas de que existen, aunque no se vean, si hubiera pruebas veraces y no descabelladas de que Dios existe, entonces creeremos. Nosotros no tenemos el dogma de "si no veo, no creo", eso te lo has inventado tú. Nosotros no creemos porque no hay prueba alguna, no hay nada, las religiones no habéis aportado nada para justificar que vuestra creencia es real, que vuestro dios existe y que por eso hay que creer. Por eso nadie os toma en serio, porque vuestra creencia de que Dios existe solamente se basa en la fe, y nada más.
No des por hecho que no somos rigurosos y que no ahcemos pruebas. Los prejuicios no son buenos consejros, sobre todo si se pretende ir de científico por la vida. Eso y pretender que lo no físico es inexplicable ¿Ves a lo que me refiero con vuestro dogma (que todo lo que no se puede probar físicamente no existe)? La mayor parte de ateos sois cansinamente fiedístas.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo Hay muchísimas cosas que no podemos ver, pero que sabemos que existen y que están ahí. Pero ese no es el problema, el problema de la falta de confianza hacia las religiones radica en que ninguna de éstas ha podido demostrar que los dioses existen. Cuando se demuestre con pruebas reales y veraces que existen seres más allá de nuestra comprensión, que nos han creado a nosotros y han creado el universo que nos rodea, entonces se tomará en serio a las religiones.
#3 #3 sonic117 dijo: #2 @lordneo A mí también me ha parecido bastante soberbio, pero en general este humorista siempre me ha parecido que tiene poca gracia. Dice lo que muchos quieren oír y poco más, no hay chiste.
Por cierto, me viene a la mente Albert Einstein, que era bastante creyente. Con eso de que cuanto más sabes menos crees..
En fin, para gustos los colores.@sonic117 Einstein no era creyente, pero tampoco era ateo.
#2 @lordneo por favor razonad! creeis que si un ente omnipotente que podria crear lo que quisiese crearia un ser imperfecto? que se esta cargando su creacion? que lo haria pasar por hambrunas, sufrimientos, torturas,dolor,suicidios... y que a la hora de la muerte te juzgue por tus fallos o pecados? sin intervenir en nada de lo anterior? permitiendo que una institucion que lo representa se lucre en su nombre? Prefiero pensar que no existe la verdad sino mereceria mi mayor desprecio y no adoracionEste tema siempre será de debate y nunca nadie tendrá la razón, porque cada vez se irán descubriendo cosas y generando incógnitas, Así como vemos que científicos de antes estaban equivocados puede que científicos de ahora también lo estén. Hay que estar abiertos a cualquier posibilidad ya que no hay nada comprobado al 100%. Por eso mucha gente dice que es Agnostica y se libran de este tipo de debates absurdos porque al final de cuentas somos un simple punto diminuto en el universo o universos.
#2 @lordneo por favor razonad! creeis que si un ente omnipotente que podria crear lo que quisiese crearia un ser imperfecto? que se esta cargando su creacion? que lo haria pasar por hambrunas, sufrimientos, torturas,dolor,suicidios... y que a la hora de la muerte te juzgue por tus fallos o pecados? sin intervenir en nada de lo anterior? permitiendo que una institucion que lo representa se lucre en su nombre? Prefiero pensar que no existe la verdad sino mereceria mi mayor desprecio y no adoracion@30cmdedolor Afortunadamente lo que exista de verdad no depende de lo que tú prefieras creer. ¿Qué no eres capaz de entender a un Dios bueno con el mal que hay en el mundo? Perfecto, nadie te obliga, pero los que sí lo entendemos preferimos no ser tratados como niños que no saben razonar, máxime cuando tus argumentos contra Él son de guardería.
#3 @sonic117 Einstein no era creyente, pero tampoco era ateo.@el_emperador El problema es que los ateos creeis que lo que no se puede ver (con los ojos, con un termómetro o con un colisionador de hadrones, tanto me da) no existe, por eso insistís en que las religiones demuestren la existencia de Dios, como si fuesen pseudociencias y como si Dios fuese parte del mundo observable. Sois incapaces de ir más allá y de bajaros de vuestro dogma más sólido: si no puedo llegar a verlo, no existe.
Pero luego los fideístas somos nosotros.
#2 @lordneo por favor razonad! creeis que si un ente omnipotente que podria crear lo que quisiese crearia un ser imperfecto? que se esta cargando su creacion? que lo haria pasar por hambrunas, sufrimientos, torturas,dolor,suicidios... y que a la hora de la muerte te juzgue por tus fallos o pecados? sin intervenir en nada de lo anterior? permitiendo que una institucion que lo representa se lucre en su nombre? Prefiero pensar que no existe la verdad sino mereceria mi mayor desprecio y no adoracion@30cmdedolor ¿Lo razonable es convencer a alguien a la fuerza de que lo que tú opinas es lo cierto?
Creo que cada uno debería ser libre de opinar y creer lo que quiera. A mí personalmente me parece muy bien que prefieras no creer que exista o, llegado el caso de creer, que Le despreciases.
Me da igual.
Por mi parte sigo, ¿qué pruebas? ¿A qué te refieres con lo no físico? ¿la divinidad, el pensamiento?
#20 @lordneo No comprendo qué quieres decir con esa última pregunta. Tampoco me parece suficiente la respuesta que has dado para mis preguntas, simplemente no comprendo lo que quieres decir. ¿Hay algún problema con ser fideísta?@el_emperador En realidad, venías de sobrado y luego has ido rebajado el tono (comentario #13,#13 el_emperador dijo: #11 @lordneo Te equivocas bastante. Los ateos queremos que demostréis la existencia de Dios porque sois vosotros los que promulgáis que existe, pero sin embargo no hay indicio alguno de que exista o haya existido alguna vez. Sabemos que hay cosas que existen porque hay pruebas de que existen, aunque no se vean, si hubiera pruebas veraces y no descabelladas de que Dios existe, entonces creeremos. Nosotros no tenemos el dogma de "si no veo, no creo", eso te lo has inventado tú. Nosotros no creemos porque no hay prueba alguna, no hay nada, las religiones no habéis aportado nada para justificar que vuestra creencia es real, que vuestro dios existe y que por eso hay que creer. Por eso nadie os toma en serio, porque vuestra creencia de que Dios existe solamente se basa en la fe, y nada más. donde afirmaste que "nadie" nos "toma en serio" por carecer de pruebas empíricas) al ver que no solo me deiendo, sino que ataco 8dialécticamente hablando, claro).
Si nosotros tenemos que aguantar que voostros digáis que carecemos de toda lógica y que somos acientíficos (cosas que ya he puesto en duda) porque es vuestro derecho expresaros de tal forma, también es el nuestro afirmar que vuestras posturas son tan fideístas y religiosas como las nuestras.
Y te recuerdo que la insinuación del título del vídeo ya es de por sí bastante soberbia.
Por mi parte sigo, ¿qué pruebas? ¿A qué te refieres con lo no físico? ¿la divinidad, el pensamiento?
#20 @lordneo No comprendo qué quieres decir con esa última pregunta. Tampoco me parece suficiente la respuesta que has dado para mis preguntas, simplemente no comprendo lo que quieres decir. ¿Hay algún problema con ser fideísta?@el_emperador ¿Insultar? ¿Dónde te he insultado? Por favor, señala dónde he cometido semejante falta de respeto y me disculparé públicamente.
Es que el ateísmo ES una religión. Tiene dogmas (lo que no se puede probar empíricamente no existe), presupuestos morales y una visión cosmológica de la vida. Por tener tiene hasta mitología fundacional e historia sagrada (el Big Bang -algo puede ser verdad y a la vez un mito- y los grandes científicos del XVIII como percusores del ateísmo). Lo único de lo que carece es de misterio religioso, pero eso no la descalifica copmo religión.
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¿De dónde sacas tu la soberbia como para presuponer que existe algo que no podamos ver? @hiena77 No lo presupongo. Me asombra la soberbia de los que no solo lo presuponen, sino que lo dan por probado.
La metafísica tiene sus propias vías fuera de la experimentación, y tan válidas o más como esta última. ¿O es que acaso la razón no es una vía de prueba adecuada?
Por eso digo que los ateos suelen ser físicos entrometidos en Metafísica...@lordneo ¿Pero entonces, la metafísica estudia las cosas inexplicables por las demás ciencias basándose únicamente en la razón humana? ¿Si no hacéis ninguna prueba, por qué sabéis que Dios es real? ¿Por qué sabéis que las cosas inexplicables tienen que ver con Dios?
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.@lordneo A mí también me ha parecido bastante soberbio, pero en general este humorista siempre me ha parecido que tiene poca gracia. Dice lo que muchos quieren oír y poco más, no hay chiste.
Por cierto, me viene a la mente Albert Einstein, que era bastante creyente. Con eso de que cuanto más sabes menos crees..
En fin, para gustos los colores.
Por cierto, el vídeo tiene la gracia en el culo.